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aenema.
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Leggo spesso su questo forum di persone che "accolgono e sentono propria la filosofia dei Tool". Ma in cosa consiste esattamente la filosofia dei Tool? Quali i punti cardine? Quale il vero livello di condivisione?
Mi pongo queste domande poichè, proprio per la natura del genere, chi ama il rock [nelle sue varie evoluzioni] solitamente non è troppo d'accordo con concetti quali religione, spiritualità, autorità, entità divine etc.
E i Tool? Ascoltando i Tool si dimenticano i Black Sabbath e si diventa tutti buddhisti?
Eh eh eh... scusate la battuta, ovviamente sono ironico... ma... cioè... alzi la mano chi crede all'anima... al karma... al nirvana come lume di liberazione dal dolore terreno... al valore spirituale della numerologia... e ancora all'esaltazione delle droghe come catalizzatore estatico e artistico [vedi: "See I think that drugs have done some good things for us..."].
Dove voglio arrivare? Non fraintendetemi la mia non è una critica, ognuno è libero di credere a quello che vuole e non sono io a dire che è un coglione se va a messa o che è un allucinato se venera Buddha... [io credo che il mio orsacchiotto sia un essere vivente per esempio... eh eh].. ma sarei curioso di sapere in cosa pensate consista il pensiero dei Tool, cosa ne condividete e magari cosa non [perchè come ti possono piacere gli skid row odiando i lustrini, così ti possono piacere i Tool senza essere iscritto alla chiesa di Maynard eh eh eh].
A me personalmente, e qui dico la mia, piace molto quell'aleggiare di spiritualità che si sente nella loro musica... ma lo apprezzo più in "senso drammatico"... mi piace pensare che Maynard sia un poeta che recita la parte del profeta piuttosto che un cristo in terra vero e proprio... mi piace pensare che la matematica e le relazioni musical/spiritual/filosofiche siano il mezzo per creare la meravigliosa e avvolgente atmosfera che tutti conosciamo e non la radice delle mie attenzioni quando ascolto i Tool... e dal punto di vista del pensiero vero e proprio mi piace molto la vena "anti-cattolica" del Maynardo... JESUS WONT YOU FUKIN WHISTLE... JESUS CHRIST WHY DON'T YOU COME SAVE MY LIFE NOW...
E voi? lancio la patata
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DJ Tsabo.
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cazzo!! questa scotta sul serio....perciò sarò brevissimo.
Anzitutto, come hai detto giustamente, esistono varie sfumature del rock che si sono andate affermando soprattutto negli ultimi anni perciò ogni genere e ogni gruppo gestisce il problema "filosofia" come vuole e in modo assolutamente indipendente. I tool hanno saputo gestire meglio di altri il proprio rapporto con la metafisica introducendo temi dell'occulto che hanno sempre riscosso interesse e mistero. Tuttavia escludo che sia il loro cavallo di battaglia, semplicemente hanno saputo accostare questi temi introspettivi ad una musicalità geniale armoniosa stupenda matematica, forse è proprio questo il loro punto di forza. Prima viene la musica poi tutto il resto.. -
bleeding sunset.
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CITAZIONE (aenema @ 20/1/2005, 13:49) mi piace pensare che Maynard sia un poeta che recita la parte del profeta piuttosto che un cristo in terra vero e proprio...
cristo era un profeta... per alcuni anche il figlio di dio... ma, tra i credenti delle tre religioni monoteiste, è la minoranza a dirlo...
cmq... non era questo il discorso...
personalmente non credo che i testi di keenan siano anticristiani... più che altro contro un certo modo di vivere la religione, qualsiasi essa sia... l'essere bigotti, chiusi, estremisti... che poi non vale solo per la religione, ma in genere è anche un tipo di mentalità...
in questo senso vedo anche il mio rapporto con "le filosofie" illustrate nei testi dei tool...
ora che l'ho pelata, la patata, che dovremmo farci'. -
Ajna.
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Per quanto mi riguarda, vengo da una famiglia con madre credente per modo di dire, come la maggior parte delle persone, e da un padre ateo ma che in gioventù ha anche lui "cercato qualcosa", con lo Yoga.
Sono stato battezzato e ho fatto la comunione, per una loro decisione; la cosa mi ha infastidito con la crescita, non trovo giusto che i genitori prendano una decisione sulla religione di una persona quando non è ancora in grado di comprendere davvero, quando non è in grado di decidere da solo, infatti non battezzerò mio figlio, nè gli farò fare la comunione o la cresima, ma questa è un'altra storia...
tornando a me, fin da piccolo sono stato affascinato, ossessionato dall'ignoto, dalla scienza, dalla religione, e mi sono sempre interrogato sulla vita; e l'unica cosa che mi era stata offerta, era il cattolicesimo, ho quindi sentito il bisogno di cercare altrove.
Credo si senta il bisogno di credere in qualcosa per accettare ciò che non si riesce a spiegare; e strana coincidenza pur non essendo stato influenzato in alcun modo da mio padre, mi sono avvicinato anche io alla filosofia orientale, la trovo semplicemente più credibile, riesco ad accettarla, poi ho scoperto i Tool che mi hanno aiutato ancor di più... combacio con loro.
Edited by Ajna - 20/1/2005, 17:44. -
aenema.
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Perdonami Bleeding, mi sono espresso male... Nel dire:
"mi piace pensare che Maynard sia un poeta che RECITA la parte del profeta piuttosto che un cristo in terra vero e proprio"
facevo riferimento al termine letterale del verbo "recitare", ovvero mi piace pensare che Maynard non sia un santone da "teletevere" ma una sorta di attore... di artista che personifica nella finzione scenica il ruolo del profeta, e non un profeta vero e proprio. Non facevo nessun riferimento alla natura profetica o meno di Gesù Cristo.
In merito all'anticristianità dei testi io invece quella ce la vedo parecchio, ed ho voluto portare come esempio quelle due frasi. Preciso anche su questo punto, per esser più chiaro, che intendo dire che leggo nelle loro liriche una verve quasi nietzschiana che trasuda astio verso la visione delle cose in maniera accademica e tradizionale... il cristo verso cui si scaglia maynard non è quello storico ma quello creato dalla chiesa cattolica... quello che guarisce, salvivifica, redime ed a cui tutto si sottomette per assurgere al paradiso.
"If you want to get your soul to heaven
Trust in me
Don't you judge or question now
You are broken now
But faith can heal you
Just do everything I tell you to do"
Ma non sviamo troppo dal topic principale...
P.S.
a me le patate piacciono un casino fritte o a purè... a te la scelta
. -
Mrs_selfdestruct.
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djtsabo, mica sei mirror??? . -
DJ Tsabo.
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CITAZIONE (Mrs_selfdestruct @ 20/1/2005, 18:00) djtsabo, mica sei mirror???
no =)
ps:
scusate per la firma ora va decisamente meglio. -
bleeding sunset.
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CITAZIONE (aenema @ 20/1/2005, 17:48)
In merito all'anticristianità dei testi io invece quella ce la vedo parecchio, ed ho voluto portare come esempio quelle due frasi. Preciso anche su questo punto, per esser più chiaro, che intendo dire che leggo nelle loro liriche una verve quasi nietzschiana che trasuda astio verso la visione delle cose in maniera accademica e tradizionale... il cristo verso cui si scaglia maynard non è quello storico ma quello creato dalla chiesa cattolica... quello che guarisce, salvivifica, redime ed a cui tutto si sottomette per assurgere al paradiso.
"If you want to get your soul to heaven
Trust in me
Don't you judge or question now
You are broken now
But faith can heal you
Just do everything I tell you to do"
Ma non sviamo troppo dal topic principale...
P.S.
a me le patate piacciono un casino fritte o a purè... a te la scelta
hai ascoltato il commento al video di judith? mi baso anche su quello...
cmq, secondo me è anche una questione di maturità... se magari all'epoca di opiate ci poteva anche stare l'anticristianità (che sviluppano spesso le persone cresciute in famiglie in cui almeno un membro era molto credente), con il tempo, si diventa più critici anche nelle proprie contrapposizioni. -
lachrymology.
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secondo me la parte piu decisiva e per certi versi illuminante della "filosofia" tooliana è: non seguire come pecore ("disgustipated") nessuna filosofia, nè credo, nè dogma. Think for yourself o, come ha detto Danny, "trust your divinity". se lo si vede da questo punto di vista il loro messaggio "prende a prestito" a mio avviso suggestioni e immagini dal sapore orientaleggiante ma solo per esaltare l'inno alla totale e purissima libertà intellettuale, spirituale ed artistica che essi stessi rappresentano trasudandola in primis attraverso la musica, e in secundis attraverso testi come Parabola o Lateralus tanto per dirne due, in cui per me si celebra una sorta di umanesimo postlitteram, dove Maynard fa solo da virgilio a una riscoperta di sè che deve essere comunque condotta con autonomia e maturità spirituale, tanto che egli stesso si sente in dovere di dire "try and read between the lines".. distacco, tanta ironia e mente aperta (se lo si vuole, anche grazie alle droghe!) per partire. il resto della strada lo si scopre da sè.. necessariamente. . -
Vanish.
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CITAZIONE (bleeding sunset @ 20/1/2005, 18:22) CITAZIONE (aenema @ 20/1/2005, 17:48)
In merito all'anticristianità dei testi io invece quella ce la vedo parecchio, ed ho voluto portare come esempio quelle due frasi. Preciso anche su questo punto, per esser più chiaro, che intendo dire che leggo nelle loro liriche una verve quasi nietzschiana che trasuda astio verso la visione delle cose in maniera accademica e tradizionale... il cristo verso cui si scaglia maynard non è quello storico ma quello creato dalla chiesa cattolica... quello che guarisce, salvivifica, redime ed a cui tutto si sottomette per assurgere al paradiso.
"If you want to get your soul to heaven
Trust in me
Don't you judge or question now
You are broken now
But faith can heal you
Just do everything I tell you to do"
Ma non sviamo troppo dal topic principale...
P.S.
a me le patate piacciono un casino fritte o a purè... a te la scelta
hai ascoltato il commento al video di judith? mi baso anche su quello...
cmq, secondo me è anche una questione di maturità... se magari all'epoca di opiate ci poteva anche stare l'anticristianità (che sviluppano spesso le persone cresciute in famiglie in cui almeno un membro era molto credente), con il tempo, si diventa più critici anche nelle proprie contrapposizioni
Quoto bleeding, secondo me Maynard quando nomina Gesù in realtà si rivolge alla religione in genere che manipola le menti della gente, poi lui ha avuto un'esperienza con la religione cattolica allora Gesù incarna questo concetto.
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Vanish.
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CITAZIONE (lachrymology @ 20/1/2005, 18:30) secondo me la parte piu decisiva e per certi versi illuminante della "filosofia" tooliana è: non seguire come pecore ("disgustipated") nessuna filosofia, nè credo, nè dogma. Think for yourself o, come ha detto Danny, "trust your divinity". se lo si vede da questo punto di vista il loro messaggio "prende a prestito" a mio avviso suggestioni e immagini dal sapore orientaleggiante ma solo per esaltare l'inno alla totale e purissima libertà intellettuale, spirituale ed artistica che essi stessi rappresentano trasudandola in primis attraverso la musica, e in secundis attraverso testi come Parabola o Lateralus tanto per dirne due, in cui per me si celebra una sorta di umanesimo postlitteram, dove Maynard fa solo da virgilio a una riscoperta di sè che deve essere comunque condotta con autonomia e maturità spirituale, tanto che egli stesso si sente in dovere di dire "try and read between the lines".. distacco, tanta ironia e mente aperta (se lo si vuole, anche grazie alle droghe!) per partire. il resto della strada lo si scopre da sè.. necessariamente.
Veramente delle belle parole, che dire, quoto anche te!
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aenema.
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Quoto anche io Lachrimoloy, penso che hai colto molto nel segno Così come in molti altri contesti l'immagine del Cristo è spesso presa come simbolo della falsificazione della realtà... c'è un post da qualche parte in cui si faceva un parallelismo Tool/Nietzsche... beh... il nostro Maynard è un redivivo Zarathustra possiamo dire!
Aggiungo un'altra citazione un po' distante e non esattamente Tooliana ma che secondo me ci sta molto bene:
"counting bodies like ship to the rhythm of the war drum". -
lachrymology.
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mah io sti paralleli co prometei zaratustri e anticristi vari li prenderei molto con le pinze..secondo me se Maynard leggesse tutte ste speculazioni si farebbe solo una gran risata pensando in quella sua capoccia pelata "mah, questi n'hanno capito popo na mazza" (..perche Maynard pensa in romanaccio!!!) 
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aenema.
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Ih ih ih!... Effettivamente Lach' non è detto che tu abbia tutti i torti... 
Una volta Paul MCcartney disse in un intervista:
"e poi c'era quella gente che traeva fuori significati dalle nostre canzoni a cui noi non avevamo neanche lontanamente pensato" !!!
Magari dei Tool o "nun avemo capito 'n cazzo" oppure "avemo capito pure troppo"! eh eh eh.. bella sta teoria che Maynard parla trasteverino
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s.6menow.
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CITAZIONE (lachrymology @ 21/1/2005, 18:36) mah io sti paralleli co prometei zaratustri e anticristi vari li prenderei molto con le pinze..secondo me se Maynard leggesse tutte ste speculazioni si farebbe solo una gran risata pensando in quella sua capoccia pelata "mah, questi n'hanno capito popo na mazza" (..perche Maynard pensa in romanaccio!!!)
GRANDE!Sono daccordo con te!
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